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 Rätsel zur Fundstelle der 3fachen Jahreszahl in Pi |
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hyperG
Senior 
Dabei seit: 03.02.2017
Mitteilungen: 2106
 |  Themenstart: 2022-01-05
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Ein kompliziertes Rätsel, aus dem ein Gewinnspiel entstand:
"An welchen Pi Nachkommastellenpositionen findet man die diesjährige Jahreszahl 3fach hintereinander (also 202220222022)?"
Da es unendlich viele Fundstellen gibt (Kreiszahl Pi ist irrational), werden die ersten 4 nach folgender Regel gewertet:
Nicht jeder kann mehrere Terabyte aus dem Arm schütteln, also dürfen 4 Positionen geraten werden -> wer in Summe die kleinste Absolut-Differenz zur echten Fundstellenposition hervorbringt, hat gewonnen.
Beispiel eines Gewinnspielteilnehmers:
Fund 1) geraten 10, echte Fundstelle 1 (also die bekannten Ziffern 14159...) -> Differenz=9
Fund 2) geraten 900, echte Fundstelle 1000 -> Differenz=100
Fund 3) geraten 2100, echte Fundstelle 2000 -> Differenz=100
Fund 4) geraten 5000, echte Fundstelle 6000 -> Differenz=1000
Summe der Differenzen:1000+100+100+9=1209
Um den Anreiz zu vergrößern, setze ich ein Preisgeld aus:
1. Platz bekommt 5 Euro
2. Platz bekommt 2 Euro
3. Platz bekommt 1 Euro
mehr unter Pi-Gewinnspiel1
Da es mehr ein Ratespiel ist, kann hier sofort losgeraten werden, ABER jeder nur 1 Mal mit je 4 Positionsangaben.
Einsendeschluss: 09.01.2022 16:00 Uhr.
Viel Spaß
Grüße Gerd
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thureduehrsen
Senior 
Dabei seit: 13.11.2007
Mitteilungen: 1687
Wohnort: Kiel, Deutschland
 |  Beitrag No.1, eingetragen 2022-01-06
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Dann will ich mal anfangen.
Meine 4 Schüsse ins Blaue sind:
1: beginnend mit Position 384699044001
2: beginnend mit Position 901302182994
3: beginnend mit Position 4961739092490
4: beginnend mit Position 45339449597457
mfg
thureduehrsen
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hyperG
Senior
Dabei seit: 03.02.2017
Mitteilungen: 2106
| Beitrag No.2, vom Themenstarter, eingetragen 2022-01-06
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\quoteon(2022-01-06 19:19 - thureduehrsen in Beitrag No. 1)
Dann will ich mal anfangen.
...
mfg
thureduehrsen
\quoteoff
Hallo thureduehrsen,
danke für den ersten Schritt in diesem Forum! Viele (aus anderen Foren oder Quellen) sahen die Aufgabe als "zu kompliziert" an, dabei geht es hier nicht um die exakte Lösung. (die wird auch ein Mathe.Prof. nicht bis Sonntag lösen können)
Ich hätte es besser Zahlen-LOTTO nennen sollen :-)
Viel Glück
Gerd
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ModMaker11
Junior 
Dabei seit: 03.01.2022
Mitteilungen: 5
 | Beitrag No.3, eingetragen 2022-01-06
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Hallo, das ist ja ein spannendes Gewinnspiel.
Das sollten die Lotterien mal als Superzahl nutzen :p
Meine 4 wilden Vermutungen:
1. Beginnend bei 202220222022
2. Beginnend bei 2022202220222022
3. Beginnend bei 7390851332151
4. Beginnend bei 57721566490153
Ich bin gespannt auf die Auflösung und wünsche den weiteren Mitratenden viel Glück!
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hyperG
Senior
Dabei seit: 03.02.2017
Mitteilungen: 2106
| Beitrag No.4, vom Themenstarter, eingetragen 2022-01-06
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\quoteon(2022-01-06 21:15 - ModMaker11 in Beitrag No. 3)
...
1. Beginnend bei 202220222022
2. Beginnend bei 2022202220222022
3. Beginnend bei 7390851332151
4. Beginnend bei 57721566490153
...
\quoteoff
Hallo ModMaker11,
korrigiere bitte Deine 2. Zahl, da:
- sie um 2 Stellen größer als der Weltrekord ist (siehe LINK der Aufgabe)
- die 2. Position nicht größer als die 3. Position sein kann
Grüße Gerd
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pzktupel
Aktiv
Dabei seit: 02.09.2017
Mitteilungen: 2443
Wohnort: Thüringen
 | Beitrag No.5, eingetragen 2022-01-06
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Okay, dann gebe ich auch mal was ab https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/images/forum/subject/rotate.gif
1. Beginnend bei 13845921444108
2. Beginnend bei 27539997812347
3. Beginnend bei 37500417631488
4. Beginnend bei 48555219623117
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.3 begonnen.]
Der 5-Euroschein muss aber signiert werden !
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hyperG
Senior
Dabei seit: 03.02.2017
Mitteilungen: 2106
| Beitrag No.6, vom Themenstarter, eingetragen 2022-01-06
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\quoteon(2022-01-06 21:37 - pzktupel in Beitrag No. 5)
...
Der 5-Euroschein muss aber signiert werden !
\quoteoff
Nix da, die Regeln im LINK sind eindeutig:
"PayPal-Konto" https://matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/images/forum/subject/laugh.gif
-> Natürlich werde ich nach Kompromissen suchen, wenn jemand kein PayPal-Konto hat...
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ModMaker11
Junior
Dabei seit: 03.01.2022
Mitteilungen: 5
| Beitrag No.7, eingetragen 2022-01-06
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\quoteon(2022-01-06 21:33 - hyperG in Beitrag No. 4)
\quoteon(2022-01-06 21:15 - ModMaker11 in Beitrag No. 3)
...
1. Beginnend bei 202220222022
2. Beginnend bei 2022202220222022
3. Beginnend bei 7390851332151
4. Beginnend bei 57721566490153
...
\quoteoff
Hallo ModMaker11,
korrigiere bitte Deine 2. Zahl, da:
- sie um 2 Stellen größer als der Weltrekord ist (siehe LINK der Aufgabe)
- die 2. Position nicht größer als die 3. Position sein kann
Grüße Gerd
\quoteoff
Oh, da hätte ich den Link etwas gründlicher lesen sollen.
Hier meine korrigierte Vermutung:
1. Beginnend bei 202220222022
2. Beginnend bei 978654445651
3. Beginnend bei 5772156649015
4. Beginnend bei 7390851332151
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Delastelle
Senior
Dabei seit: 17.11.2006
Mitteilungen: 2425
 | Beitrag No.8, eingetragen 2022-01-07
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Hallo hyperG!
Zahl 1: 111111111111
Zahl 2: 222222222222
Zahl 3: 333333333333
Zahl 4: 444444444444
Dies sind auch gleichzeitig meine wichtigsten Passwörter.
Viele Grüße
Ronald
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gonz
Senior
Dabei seit: 16.02.2013
Mitteilungen: 4864
Wohnort: Harz
 | Beitrag No.9, eingetragen 2022-01-07
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Dann vermute ich auch mal...
202220222022
404440444044
606660666066
808880888088
Grüße aus dem Harz (aktuell unter Schneedecke)
Gonz
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hyperG
Senior
Dabei seit: 03.02.2017
Mitteilungen: 2106
| Beitrag No.10, vom Themenstarter, eingetragen 2022-01-07
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\quoteon(2022-01-06 23:31 - ModMaker11 in Beitrag No. 7)
\quoteon(2022-01-06 21:33 - hyperG in Beitrag No. 4)
\quoteon(2022-01-06 21:15 - ModMaker11 in Beitrag No. 3)
...
1. Beginnend bei 202220222022
2. Beginnend bei 2022202220222022
3. Beginnend bei 7390851332151
4. Beginnend bei 57721566490153
...
\quoteoff
Hallo ModMaker11,
korrigiere bitte Deine 2. Zahl, da:
- sie um 2 Stellen größer als der Weltrekord ist (siehe LINK der Aufgabe)
- die 2. Position nicht größer als die 3. Position sein kann
Grüße Gerd
\quoteoff
Oh, da hätte ich den Link etwas gründlicher lesen sollen.
Hier meine korrigierte Vermutung:
1. Beginnend bei 202220222022
2. Beginnend bei 978654445651
3. Beginnend bei 5772156649015
4. Beginnend bei 7390851332151
\quoteoff
Die 2. Fundstelle habe ich korrigiert. (diesen Ausrutscher lasse ich zu;
das ist sehr viel mehr als beim "echten Lotto")
Die hinteren 2 können nicht auch noch nachträglich korrigiert werden:
- wie in den Teilnahmebedingungen angegeben
- da auch andere bereits geantwortet hatten, wäre es unfair
Nach der Auswertung kann ich aber gern mal nachrechnen, wie (und ob) sich was verbessert hätte...
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hyperG
Senior
Dabei seit: 03.02.2017
Mitteilungen: 2106
| Beitrag No.11, vom Themenstarter, eingetragen 2022-01-08
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Da alle bisherigen Antworten weit auseinander liegen, möchte ich noch viele UNENTSCHLOSSENE dazu ermutigen, hier mitzumachen:
\sourceon nameDerSprache
Einfach 4 Zahlen zwischen 16549690852 und 49999999999999
\sourceoff
hier hinterlassen und bis morgen 16:00 Uhr hoffen.
Die ganze Sache soll nur zeigen, wie schön zufällig die Nachkommastellen von Pi verteilt sind.
Einige waren auch durch die "komplizierte Mathematik" abgeschreckt. Dabei kann hier jede Putzfrau jeden Mathe-Professor besiegen...
https://matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/images/forum/subject/rotate.gif
Grüße Gerd
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thureduehrsen
Senior
Dabei seit: 13.11.2007
Mitteilungen: 1687
Wohnort: Kiel, Deutschland
| Beitrag No.12, eingetragen 2022-01-08
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hyperG
Senior
Dabei seit: 03.02.2017
Mitteilungen: 2106
| Beitrag No.13, vom Themenstarter, eingetragen 2022-01-08
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So langsam kommt die Sache ins Rollen und auch andere Internetseiten springen mit "auf den Zug".
Daher mein Hinweis: gültig sind nur Antworten, die zu:
- meinen Seiten
- meinen Beiträgen
- meinen E-Mails
losgeschickt werden.
Grüße Gerd
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CoBe780
Junior 
Dabei seit: 10.12.2021
Mitteilungen: 6
| Beitrag No.14, eingetragen 2022-01-09
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Hallo Gerd,
spannende Sache! bin auf die Diskussion nach der
Auflösung gespannt!
Hier mein Tipp:
202220222023
404440444043
444444444444
444444444445
Grüße, CoBe
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hyperG
Senior
Dabei seit: 03.02.2017
Mitteilungen: 2106
| Beitrag No.15, vom Themenstarter, eingetragen 2022-01-09
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\quoteon(2022-01-09 06:33 - CoBe780 in Beitrag No. 14)
Hallo Gerd,
spannende Sache! bin auf die Diskussion nach der
Auflösung gespannt!
...
Grüße, CoBe
\quoteoff
Hallo CoBe,
willkommen auf dem Matheplanet. Du stehst Sonntag aber früh auf :-)
Ich bin auch gespannt, da ich so eine Frage auf diese Weise noch nicht probiert hatte und auch erst Erfahrungen sammeln muss.
Allein die Eingruppierung der Frage ist schon strittig!
Jemand hatte sie zu "Hilfe beim Denksport" verschoben (wo ich nie suchen würde!), dabei werden mehrere Themen behandelt:
- Suchoptimierung/Software-Optimierung
- Abschätzung von Ereignissen
- Fehlerminimierung
- Rätsel
- Zufall & statistische Daten/Werte
- Ziffern-Verteilung
- Forschung/Neuland
- Zahlenfolgen
Viele berichteten mir z.B., dass sie Angst haben, sich wegen "hinterer Plätze" zu blamieren.
Deshalb werde ich nur die ersten 3 Plätze veröffentlichen. Ab Platz 4 schreibe ich dann privat an, wenn es Möglichkeiten dazu gibt (E-Mail, Facebook\private Message, Forum\private Nachricht, ...)
Einer setzte sogar Mathematica ein -> wo ich gerade interessante Geschwindigkeitsvergleiche mit meiner Suchsoftware anstelle...
(deshalb auch die Begrenzung auf unter 1 Woche)
Grüße Gerd
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hyperG
Senior
Dabei seit: 03.02.2017
Mitteilungen: 2106
| Beitrag No.16, vom Themenstarter, eingetragen 2022-01-09
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Spiel beendet, Auswertung läuft...
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hyperG
Senior
Dabei seit: 03.02.2017
Mitteilungen: 2106
| Beitrag No.17, vom Themenstarter, eingetragen 2022-01-09
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Auflösung unter Pi-Aufloesung1.
\sourceon Lösung
Position1: 1414084533973 NK=20222022202289709673...
Position2: 1570442288977 NK=20222022202227348375...
Position3: 2644222436147 NK=20222022202270629090...
Position4: 4968534126437 NK=20222022202251047381...
Folgende Gewinner liegen am dichtesten an diesen Positionen:
Platz 1. döschwo mit Summen-Absolut-Differenz=2339784867840
Platz 2. Mathecoach mit Summen-Absolut-Differenz=2597283385534
Platz 3. Steffen Fa. mit Summen-Absolut-Differenz=8351100889326
\sourceoff
Platz 3 konnte ich bereits anschreiben.
Mathecoach & döschwo müssten mich noch kontaktieren (am besten E-Mail), damit ich die Überweisung...
Dank an alle Mitspieler für die interessanten Erfahrungen!
Mein Dank geht auch an thureduehrsen, der den Anfang machte, und so weitere zum Mitmachen motivierte.
Dank auch an Gerald, der auf seinen Seiten über das Gewinnspiel informierte.
Wie bereits unter Hinweis 4 beschrieben, werden die weiteren Platzierungen nur privat angeschrieben (E-Mail, Facebook\private Message, Forum\private Nachricht, ...)
\sourceon Differenzen in diesem Forum nach der Meldungsreihenfolge
thureduehrsen 44386957723318
ModMaker11 59303313414997
pzktupel 116844273125526
Delastelle 9486172274424
gonz 8575081165314
CoBe780 9101733830579
\sourceoff
Grüße
Gerd Pi
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pzktupel
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Dabei seit: 02.09.2017
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Wohnort: Thüringen
| Beitrag No.18, eingetragen 2022-01-09
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Oh man, und ich habe mich schon in Geld schwimmen sehen !😂
Glückwunsch an die Gewinner !
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hyperG
Senior
Dabei seit: 03.02.2017
Mitteilungen: 2106
| Beitrag No.19, vom Themenstarter, eingetragen 2022-01-10
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Unter Pi-Aufloesung1
habe ich noch etwas zu Lösungsweg 2 geschrieben incl. Mathematica Berechnungen und weiteren 13 Fundstellen:
https://matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/uploads/b/47407_Pi_Gewinnspiel1_ErgebnissePlot17online.PNG
Also keine "wilde, blinde Raterei!".
Da der 2. Preisträger das Geld spendet, wollte ich es an den mutigen Erstschreiber thureduehrsen und den 4. Platz (hier in diesem Forum) aufteilen.
Wenn von dort keine PayPal-Nr. kommt spende ich das Geld an einen DJ, der wegen Corona gerade stark eingeschränkte Verdienste hat.
Grüße Gerd
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gonz
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Mitteilungen: 4864
Wohnort: Harz
| Beitrag No.20, eingetragen 2022-01-11
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Falls es doch "blinde Raterei" sein sollte, hätte ich dazu auch eine Idee. Man könnte es so formulieren:
- Man tippt auf vier Zahlen, deren jeweilige Wahrscheinlichkeitsverteilung bekannt ist.
- Es ist die Bewertungsfunktion bekannt, wie sich aus den Werten, die man getippt hat, und den Gewinnzahlen ein Score berechnet.
- Man kennt schon die Tipps einiger anderer Mitspieler.
- Wie soll man nun seine eigenen Tipps wählen, um maximale Chancen zu haben?
Es scheint klar zu sein, dass man eigentlich als letzter tippen sollte. In unserem Fall sind schon frühzeitig Tipps gepostet worden. Das hat hyperG ja auch in gewisser Weise angesprochen, indem er meinte, "es wären noch genug Lücken vorhanden, in denen man Tipps plazieren könne". Ich habe allerdings keine entsprechenden Algorithmen ausgetüftelt (zumal ich ja schon unbedacht getippt hatte).
Grüße aus dem Harz
Gerhard/Gonz
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hyperG
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Mitteilungen: 2106
| Beitrag No.21, vom Themenstarter, eingetragen 2022-01-11
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\quoteon(2022-01-11 18:28 - gonz in Beitrag No. 20)
... "es wären noch genug Lücken vorhanden..."
\quoteoff
\sourceon nameDerSprache
Platz 1-Differenz: 2339784867840 = Weltbevölkerung * 296
\sourceoff
Die Lücke vor dem 1. Platz war groß genug, dass nicht nur alle Menschen der Erde noch eine andere unterschiedliche Differenz hätten abgeben können, sondern noch weitere 295 Erden dazu!
(vor Platz 3 1057 Erden!)
Da ich absichtlich während des Spiels keinerlei Hinweise gegeben habe,
sollte man eigentlich keine Vorteile aus den öffentlichen Antworten der anderen ziehen können.
(einzig für Hinweis 2 hatte ich ja sehr früh geschrieben: "Alle, die bisher kleinere Zahlen geraten haben, dürfen nochmals raten!" {so früh hatte aber noch keiner geraten})
Höchstens, wenn man denkt, dass eine bekannte Person besonders gut getippt hat, könnte man sich "ranhängen".
Daher habe ich auch besonders breit gestreut: -> keiner konnte alle meine Quellen einsehen!
Grüße aus der WGT-Hauptstadt an den schönen Harz
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